Masterbih Forum

Može li neko stručniji ili neko ko se razumije u PH da mi objasni koliki ph mora biti da bi vod bila idealna.
Kod nas na našem jezeru sam dao da se izmjeri PH i rekli su mi da je 7,5. Dali je to dobro ili loše?
I kako se može poboljšati voda ako je preniski ili previsoki PH?

Evo ovde je sve lepo objasnjeno.
PH VODE
Šta je u stvari ph? Ph je jedna logoritmička notacija kiselih jona H+ ili osnovnih HO- jona u jednom rastvoru.
PH-razmera se koristi da bi se moglo ustanoviti koliki je stepen kiselosti ili alkalnosti u vodi. Razmera se sastoji od 0-14. Ph od 0 do 6.99 je kisela, ph 7 je neutralna i ph od 7.01 do 14 je alkalna.
Šta je kiselo? Kiseline koje se koriste za baterije su veoma kisele, ph 0-1. Sok od limuna ima ph 2, pomorandža 4 i mleko 6. Destilovana voda je neutralna, ph vrednost je dakle 7. U destilovanoj vodi nema rastvorljivih soli ili minerala.
Alkalni produkti koje većina od nas poznaje su: belančevine sa ph 8, sredstva protiv žučne kiseline sa ph 10, poljoprivredni kreč sa ph 13 i kaustična soda sa ph 14. Najviši i najniži stepen ph vode je ujedno i najviše osetljiv na koroziju (0-1 i 13-14).
Optimalna ph vrednost vode iznosi između 6 i 8.Ph test se može izvesti uz pomoć lakmus papira. Ovde važi sledeće:
Crvena boja ph=4
Narandžasta boja ph=5
Svetlo-zelena ph=6.5
Tamno-zelena ph=7
Svetlo-plava ph=8.5
Tamno-plava ph=9
To znači da je pri optimalnoj ph vrednost lakmus papir treba da nam pokaže boje između svetlo-zelene i svetlo-plave.
Ph vrednost se može veoma brzo menjati, recimo zbog uticaja vremenskih prilika. Ujutru na primer možemo izmeriti ph 4, podsle podne ph 10. Na ovo utiču sunčevi zraci, biljno rastinje u vodi (alge) kao i količina ugljenika. Na sve ovo utiču i pljuskovi kao i prirodna okolina oko dotične vode.
Pri niskoj ph vrednosti (4-5) izumiru skoro sve bakterije u vodi. Ipak nekoliko vrsta bakterija uspe da preživi i ovu ph vrednost vode, između ostalog i bakterije mlečne kiseline. Pri ph vrednosti od 3.5 i niže i one vrlo brzo uzumru. Šta je za nas od velike važnosti je to koja kiselina prouzrokuje ph vrednost?
Ova činjenica može biti interesantna ako je dovedemo u vezu sa atraktivnom vrednosti našeg mamca.
Slabe kiseline, sa drugim rečima ne jako koncentrisani eteri koji se u aromama često koriste poseduju mnogo veće anti-mikrobsko dejstvo nego jake kiseline. Tako je jedna ph vrednost od 4.3 koja je nastala putem sirćentne kiseline isto tako efektivna kao i ph vrednost od 2.4 koju je prouzrokovala sona kiselina.
Kod slabih kiselina se antimikrobsko dejstvo zasniva na bazi razbijenog molekula. Kod jakih kiselina se antimikrobsko dejstvo prouzrokuje kroz koncentraciju vodonika i jona.
Jednostavno rečeno slabe kiseline se ne rastvore tako brzo te samim tim poseduju jedno efektivnije dejstvo.
Razbijeni molekul jedne slabe kiseline prodre u ćelije mikro-organizama i tamo prouzrokuje pad ph vrednosti od protoplazme. Iz eksperimenata proizilazi da su mikro-organizmi više osetljivi na pad interne ph vrednosti u poređenju sa ph vrednosti koja tog momenta vlada u toj istoj okolini.
AROME I PH VODE
U vezi ovoga može se reći sledeće:
Na prosečnim (baznim) vodama aroma na bazi kiseline (niski ph) lošije će delovati nego aroma na bazi sa visokom ph vrednosti.
PRAKSA
Šta može jedan prosečni šarandžija da uradi sa ovim informacijama?
Prirodni izvori šaranske hrane (puževi, rakovi, gliste, školjke, alge, semenke…), poseduju takođe različite stepene kiselosti. Ovo isto važi i za vodu u kojoj šaran pliva.
Kratko i jasno rečeno: PRILIČNO INTERSANTNO, ALI SLABO PRIMENLJIVO U PRAKSI.
VERZIJA PRVA
Efekat, to jest širenje mirisa će se smanjiti pri neprirodnoj ph vrednosti tog momenta u toj vodi. Uzimajući u obzir brze promene ph vrednosti vode u relativno kratkom vremenskom intervalu ćeš pre biti razočaran nego obradovan!
VERZIJA DRUGA
Šta je za nas od velikog značaja je to da boile koje prouzrokuju veliki interni ph pad kod šarana mogu biti za istog sa katastrofalnim posledicama. Šarani u njihovim crevima poseduju određene rezerve i mogu da naprave određenu korekciju. Međutim, ako masovno budemo hranili i sa suviše kiselim boilama on će ih pre izbegavati nego uzimati, koresteći njegov instinkt za preživljavanje.
I suprotno, naravno. Mamac sa niskom ph vrednosti poseduje posebnu atraktivnu vrednost. Boili koji poseduje nisku ph vrednost možeš koristiti pri INSTANT PECANJU. Nema smisla sa istim početi hraniti na duži period.
U većini slučajeva sve ovo upravo navedeno možeš na pametniji način iskorostiti u svoju korist. Oni koji budu malo više razmišljali moći će da naprave mamac koji će se razlikovati od svih drugih. U većini slučajeva taj mamac lovi bolje i drugačije.
Da se vratimo na temu privlačne moći mamaca.
Prilikom pravljenja boila možemo upotrebiti sledeće: Jednu mešavinu vode i izlomljenih klica ječma. Ona u sebi sadrži mnogo enzima koji su opet u stanju da razlome lance belančevina! Oni prouzrokuju da dođe do oslobađanja amino kiselina koje se nalaze u belančevinama.
Ovo je za nas ribolovce od veoma velike važnosti. U vezi prve reakcije ribe, čitaj “privlačne moći našeg mamca”.
Oslobađanje amino kiselina se dešava prilikom mešanja miksa. Poželjno je posle mešanja miksa isti ostaviti da jedno vreme odleži ( oko 30 minuta ) kako bi se ovaj proces oslobađanja amino-kiselina završio. Posle kuvanja (zagrevanja) enzimi više nisu aktivni.

Preuzeto sa Carptrade

Borac, to je neka, ajmo reci srednja vrijednost i voda je ok za sarana.
Sto se tice sarkija i pH, njemu je sve prihvatljivo u rasponu izmedju 6,5 do 8,5.
Ukoliko cete svu vodu ispumpavati van, nebi bilo lose da je podjubrite kako bi prinos bio bolji, tj. ribe brze i bolje napredovale.

Nečemo je ispuštati. Nema potrebe. A i predug i preskup proces.
Hvala Sanadac na opširnom odgovoru.

Sanadac5 wrote:Evo ovde je sve lepo objasnjeno.
PH VODE
Šta je u stvari ph? Ph je jedna logoritmička notacija kiselih jona H+ ili osnovnih HO- jona u jednom rastvoru.
PH-razmera se koristi da bi se moglo ustanoviti koliki je stepen kiselosti ili alkalnosti u vodi. Razmera se sastoji od 0-14. Ph od 0 do 6.99 je kisela, ph 7 je neutralna i ph od 7.01 do 14 je alkalna.
Šta je kiselo? Kiseline koje se koriste za baterije su veoma kisele, ph 0-1. Sok od limuna ima ph 2, pomorandža 4 i mleko 6. Destilovana voda je neutralna, ph vrednost je dakle 7. U destilovanoj vodi nema rastvorljivih soli ili minerala.
Alkalni produkti koje većina od nas poznaje su: belančevine sa ph 8, sredstva protiv žučne kiseline sa ph 10, poljoprivredni kreč sa ph 13 i kaustična soda sa ph 14. Najviši i najniži stepen ph vode je ujedno i najviše osetljiv na koroziju (0-1 i 13-14).
Optimalna ph vrednost vode iznosi između 6 i 8.Ph test se može izvesti uz pomoć lakmus papira. Ovde važi sledeće:
Crvena boja ph=4
Narandžasta boja ph=5
Svetlo-zelena ph=6.5
Tamno-zelena ph=7
Svetlo-plava ph=8.5
Tamno-plava ph=9
To znači da je pri optimalnoj ph vrednost lakmus papir treba da nam pokaže boje između svetlo-zelene i svetlo-plave.
Ph vrednost se može veoma brzo menjati, recimo zbog uticaja vremenskih prilika. Ujutru na primer možemo izmeriti ph 4, podsle podne ph 10. Na ovo utiču sunčevi zraci, biljno rastinje u vodi (alge) kao i količina ugljenika. Na sve ovo utiču i pljuskovi kao i prirodna okolina oko dotične vode.
Pri niskoj ph vrednosti (4-5) izumiru skoro sve bakterije u vodi. Ipak nekoliko vrsta bakterija uspe da preživi i ovu ph vrednost vode, između ostalog i bakterije mlečne kiseline. Pri ph vrednosti od 3.5 i niže i one vrlo brzo uzumru. Šta je za nas od velike važnosti je to koja kiselina prouzrokuje ph vrednost?
Ova činjenica može biti interesantna ako je dovedemo u vezu sa atraktivnom vrednosti našeg mamca.
Slabe kiseline, sa drugim rečima ne jako koncentrisani eteri koji se u aromama često koriste poseduju mnogo veće anti-mikrobsko dejstvo nego jake kiseline. Tako je jedna ph vrednost od 4.3 koja je nastala putem sirćentne kiseline isto tako efektivna kao i ph vrednost od 2.4 koju je prouzrokovala sona kiselina.
Kod slabih kiselina se antimikrobsko dejstvo zasniva na bazi razbijenog molekula. Kod jakih kiselina se antimikrobsko dejstvo prouzrokuje kroz koncentraciju vodonika i jona.
Jednostavno rečeno slabe kiseline se ne rastvore tako brzo te samim tim poseduju jedno efektivnije dejstvo.
Razbijeni molekul jedne slabe kiseline prodre u ćelije mikro-organizama i tamo prouzrokuje pad ph vrednosti od protoplazme. Iz eksperimenata proizilazi da su mikro-organizmi više osetljivi na pad interne ph vrednosti u poređenju sa ph vrednosti koja tog momenta vlada u toj istoj okolini.
AROME I PH VODE
U vezi ovoga može se reći sledeće:
Na prosečnim (baznim) vodama aroma na bazi kiseline (niski ph) lošije će delovati nego aroma na bazi sa visokom ph vrednosti.
PRAKSA
Šta može jedan prosečni šarandžija da uradi sa ovim informacijama?
Prirodni izvori šaranske hrane (puževi, rakovi, gliste, školjke, alge, semenke…), poseduju takođe različite stepene kiselosti. Ovo isto važi i za vodu u kojoj šaran pliva.
Kratko i jasno rečeno: PRILIČNO INTERSANTNO, ALI SLABO PRIMENLJIVO U PRAKSI.
VERZIJA PRVA
Efekat, to jest širenje mirisa će se smanjiti pri neprirodnoj ph vrednosti tog momenta u toj vodi. Uzimajući u obzir brze promene ph vrednosti vode u relativno kratkom vremenskom intervalu ćeš pre biti razočaran nego obradovan!
VERZIJA DRUGA
Šta je za nas od velikog značaja je to da boile koje prouzrokuju veliki interni ph pad kod šarana mogu biti za istog sa katastrofalnim posledicama. Šarani u njihovim crevima poseduju određene rezerve i mogu da naprave određenu korekciju. Međutim, ako masovno budemo hranili i sa suviše kiselim boilama on će ih pre izbegavati nego uzimati, koresteći njegov instinkt za preživljavanje.
I suprotno, naravno. Mamac sa niskom ph vrednosti poseduje posebnu atraktivnu vrednost. Boili koji poseduje nisku ph vrednost možeš koristiti pri INSTANT PECANJU. Nema smisla sa istim početi hraniti na duži period.
U većini slučajeva sve ovo upravo navedeno možeš na pametniji način iskorostiti u svoju korist. Oni koji budu malo više razmišljali moći će da naprave mamac koji će se razlikovati od svih drugih. U većini slučajeva taj mamac lovi bolje i drugačije.
Da se vratimo na temu privlačne moći mamaca.
Prilikom pravljenja boila možemo upotrebiti sledeće: Jednu mešavinu vode i izlomljenih klica ječma. Ona u sebi sadrži mnogo enzima koji su opet u stanju da razlome lance belančevina! Oni prouzrokuju da dođe do oslobađanja amino kiselina koje se nalaze u belančevinama.
Ovo je za nas ribolovce od veoma velike važnosti. U vezi prve reakcije ribe, čitaj “privlačne moći našeg mamca”.
Oslobađanje amino kiselina se dešava prilikom mešanja miksa. Poželjno je posle mešanja miksa isti ostaviti da jedno vreme odleži ( oko 30 minuta ) kako bi se ovaj proces oslobađanja amino-kiselina završio. Posle kuvanja (zagrevanja) enzimi više nisu aktivni.

Preuzeto sa Carptrade

To jest prepisano sa vodene lisice i dole stavljen potpis Carptrade!!!

?

Borac, imaš odgovor od Krešimira Kurija na stranicama pH vrednosti.

Evo pronadjoh jedan tekst koji sam pisao prije par godina.



Kako bi dobili jasnu sliku kvaliteta vode najbitniji elementi su Hemijska svojstva vode.
Najvaznije je pH faktor - vrijednost vode, rastvoreni kisik, mineralne soli, ugljen dioksid, fosfor, azot, kalcijum, magnezijum i slobodni amonijak.
Aktivna reakcija ili pH vrijednost predstavlja koncentraciju vodonikovih jona i krece se u rasponu od 0 do 14.
Gdje je koncentracija vodonikovih jona veca, voda je kisela (pH vrijednost je manja od 7), a alkalna voda je gdje ih je manje (pH veca od 7).
- Izrazito kisele vode imaju vrijednost 0.
- Jako alkalna vrijednost ima 14.
- Neutralna voda ima oko 7.
Zivom svijetu u vodi, pa tako i saranu najvise pogoduje voda u kojoj je pH vrijednost izmedju 6,5 do 8,5.
Ribe uopsteno mogu da opstanu u zivotu i u vodama od 5 do 10,5.
Ukoliko je vasa voda kisela, primjetit cete na ribama kiselu bolest koja se manifestuje pojavom bijelog debelog sloja sluzi i izrazajnijom bijelom bojom citavog tijela ribe.
Dok suprotno tome, jaka alkalna voda prouzrokuje krvarenje iz skrga ribe.
Vode koje imaju kiselost, tj. nize vrijednosti od 7 su pretezno u sumskim regionima u kojima se npr. u jezero slijevaju humusne kiseline.
Slani tereni pogoduju javljanju alkalnih voda i one se ne mogu mijenjati za razliku od kiselih koje se prevodjenjem preko krecnjaka stanje znatno promijeni.
Treba imati na umu da vrijednost pH voda nije stalna i ona se mijenja u zavisnosti od fizicko-hemijskih i bioloskih procesa.
Dvije osnovne supstance koje uticu na pH vrijednost su posebno u vezi sa ugljen-dioksidom i ugljenikovom kiselinom.
Prostije recene, ove dvije supstance najznacajnije uticu na aktivnu reakciju vrijednosti pH.
Tokom dana su takodje moguce oscilacije pH vrijednosti, a naj izrazajnije su kod dubokih voda gdje ima naglih promjena konfiguracije dna.
Velika oscilacija se moze primjetiti i u vodama koje su nabujale vegetacijom i gdje se tokom noci i disanja biljki oslobadjaju vece kolicine ugljen-dioksida.
Lako se moze primjetiti da u vodama sa niskom pH vrijednoscu na dnu cesto pronadjemo crni mulj koji zaudara jer oslobadja vodonik-sulfid.
Vjerovatno ste nekad nabasali na ovakav dio jezera i izvukli svoju boilu koja strasno smrdi na mulj.



Za sarana je izuzetno vazna pH vrijednost vode da se odrzava u granici srednje vrijednosti jer ista utice na proces razmjene materija.
U kiseloj vodi se smanjuje mogucnost iskoriscenja hrane, a u jako alkalnoj mogucnost ispustanja gasova i soli preko koze.
U takvim vodama su i ribe vise podloznije raznim bolestima, dok u onim srednje vrijednosti one budu otpornije i zdravije.



Bistro.

Po svemu pročitanome na svim forumima i netu naša voda je +10
Probat ču je još mjerit ujutro i naveče da vidim koje su oscilcije i dali su velika odstupanja. Ali ja bi najrađe da takvai i ostane. Ph7,4

E ovo se več zove čtivo na nivou...Hvala i u moje ime za odgovore. Ponekad je previše svega i ne stane ili ostane sve u glavi a čip je več full. I nešto ovakvo je baš prijatno i fino pročitati. A ti Đuro, pošto znam tu vodu i vodi malo brige ko i sa čime čete hraniti i pecati ribu.